|
gordon0030@yandex.ru |
||||||
Архив выпусков | Участники | |||||||
Код идентичности |
↓№ 152↑ 09.10.2002 50:00 | ||||||
Стенограмма эфира Кем впервые был разработан метод Смотрите также выпуск № 153 «Код идентичности — 2». Программа повторно вышла в эфир 30.07.2003. Предварительный план дискуссии: На сегодняшний день это исследование [типирование ДНК] является скорее редкой демонстрацией возможностей, нежели провозвестником массовых практических приложений в области родословного анализа. Останки большинства из нас,• Что такое геномная дактилоскопия и что общего между генами и дактилоскопией? Кем впервые был разработан метод • Гражданское общество: как установить отца ребенка до его рождения? Подмена детей в роддомах. Можно ли установить отца, если он давно умер или безвестно отсутствует? • Наболевшие вопросы: Кто заплатит за генетическую экспертизу? Кто имеет право выполнять • Примеры применения (расследование убийств, изнасилований, кровосмешения, идентификация личности и опознание в условиях полной неочевидности, расследование подмен детей, торговли человеческими органами, паспортизация групп риска, спецконтингента, разведрезидентуры и государственных деятелей, различение двойников и подставных лиц? установление отцовства, материнства и дальнего родства, решение иммиграционных вопросов и т. д.). Материалы к программе: Научная деятельность П. Л. Иванова выходит за рамки чисто научного поиска, затрагивая область практического применения, значение которой для общества весьма велико. Научные достижения автора революционизировали судебную медицину и получили широкую известность как у специалистов этого направления, так и среди общественности. Его успешная научная и практическая деятельность создали предпосылки для формирования совершенно нового — Специальная технология использования ДНК, выделенной из биологических объектов, в качестве их индивидуализирующей характеристики, получила название В первом случае речь идет об идентификации личности при расследовании убийств, изнасилований и других тяжких преступлений против личности, требующих В то же время, генетическая «дактилоскопия» позволяет не только однозначно устанавливать личность, но также определять кровное родство лиц. Это делает ее незаменимым экспертным методом в сложных случаях подмены, утери, похищения детей, определения родства малолетних или потерявших память лиц, выявления фактов кровосмешения. Метод также весьма эффективно используется и при решении гражданских дел — для установления отцовства или материнства. Из истории вопроса: Первые работы по возможности идентифицировать человека на основании генетических данных его ДНК были опубликованы в Из интервью П. Л. Иванова газете «Известия». — — В ходе расследований нередко требуется процесс идентификации, когда устанавливается тождество — Но в криминалистике довольно давно используются биологические методы — скажем, определение принадлежности крови или иных биологических объектов. Зачем понадобились исследования на молекулярном уровне? — Традиционная биологическая экспертиза — это определение группы крови, других биохимических маркеров. Скажем, можно определить, какие группы крови могут быть у детей от конкретных отца и матери — все возможные комбинации известны. Но эти данные могут дать лишь два ответа: исключается, что это ребенок от этих родителей или не исключается. Но не могут подтвердить: да, это ребенок этих родителей. Как ни странно, долгое время это судебную медицину устраивало: ответ эксперта можно было интерпретировать как угодно. — Это стало возможным благодаря успехам генетиков? — До середины — Кто же догадался, где следует искать нашу индивидуальность? — Первым это сделал англичанин Джеффрис в 1985 году, причем не только нашел два таких гена, но и предложил способ их визуализации — — Известно, что в Институте молекулярной биологии РАН, в лаборатории академика Георгия Георгиева вы и ваши коллеги обнаружили еще один ген индивидуальности? — Да, в 1987 году у нас была получена картинка еще одного такого гена, с чего и начался путь — Какие исследования в этой сфере наиболее распространены? — Одна из наиболее востребованных — экспертиза спорного отцовства. Есть варианты выявления генетических признаков, которые передаются только от матери. Другие маркеры комбинируются от двух родителей. Эксперт анализирует эти гены у ребенка, смотрит, какие могут быть от отца. Затем оценивает распространенность этих генов в популяции. Если у ребенка и отца выявлены редкие — доказательность отцовства высокая. Если маркеры частые — необходимы другие тесты. В сумме всех исследований вероятность тоже может быть высокой. То же при идентификации неопознанных трупов. Определяется вероятность того, что у этой родительской пары или у этой матери могли быть такие дети, в том числе и этот. — Но тем не менее эксперт определяет лишь степень вероятности, а кто выносит решение? — Прерогатива оценки этих данных принадлежит только суду или следователю, эксперт не может этого делать. Но ответственность его очень высока: если неграмотно сделать экспертизу — тогда все, что угодно, совпадет с чем угодно. — Вероятно, с этим и связаны нередкие обвинения экспертиз в неоднозначности выводов? Вероятность в 99% процентов не всех удовлетворяет, как это было, скажем, при экспертизе останков царской семьи? — Любая — Почему же тогда у — Потому что вопрос не простой: сами по себе вероятности человеку не понятны, в быту мы с ними не сталкиваемся. Вероятность — Чтобы оперировать — Если следователь нацелен на — Исследования выполняются по стандартным схемам или это каждый раз — творческая задача? — По одной системе признаков никогда нельзя принять решение, обязательно должна быть дублирующая. Если выполнено много тестов, результат всегда достовернее. Но иногда мы работаем с образцами, по которым невозможно провести множество тестов, например, с одной клеткой. Здесь задача — провести экспертизу как можно лучше. Но если можно сделать много, эксперт сделает. Критерий — максимально большое число тестов и максимально экономно. В других случаях — работа со стандартизованными образцами. Скажем, экспертиза спорного происхождения детей. Там стандарт — вероятность в 99,75% и выше. Еще в — Когда — Они были созданы 15 лет назад, массово стали использоваться после 1995 года, когда были утрясены юридические вопросы и все поняли возможности метода. Но это в мире так. У нас общий уровень понимания их возможностей совсем другой, хотя нашу лабораторию, к примеру, знают и в мире, и результаты у нас не хуже. Но когда мы начали исследования останков царской семьи в Англии, их генетическая лаборатория МВД насчитывала 11 человек. Тогда уже это была одна из лучших лабораторий в мире. Через год их было уже 130 человек, в Англии была принята программа создания банка — И тем не менее методы — Семь лет назад они стали массовыми, еще через семь будут рутинными, возможно, вытеснят традиционные биологические методы. Эта сфера технологизируется, растет скорость экспертизы. Будут выявлены новые гены — анализ будет идти от грубого ко все более тонкому сравнению. Уже сегодня компьютер может проанализировать данные и предложить варианты ответа. Есть и компьютерные системы, которые оценивают качество экспертизы и определяют, можно ли доверять ее результатам или нельзя. — Значит, компьютер со временем возьмет на себя вашу функцию? — Пока предпочтение отдается человеку — интерпретация требует знаний, сама природа исследуемых нами объектов такова, что все в машину не заложишь. Пример: рентгеновский снимок понять может только специалист. Думаю, для сложных случаев все это так и останется. По материалам газеты «Куранты»: За передачу информации в человеческом, да и в любом другом живом организме отвечают молекулы ДНК, которые представляют из себя очень длинную цепочку из множества звеньев — так называемых нуклеотидных остатков четырех разных типов: аденина, тимина, гуанина и цитозина. Чередуясь между собой, они как бы создают определенный код, понятный для живых клеток. В нем зашифрованы инструкции, что и в какой последовательности делать клетке, чтобы не нарушался процесс жизнедеятельности организма. Однако, кроме осмысленных и понятных текстов — генов, в цепочке ДНК присутствуют целые участки, не несущие для клетки никакой полезной информации. Зачем нужны клетке эти «бессмысленные» участки ДНК, ученые пока не выяснили, хотя априори ясно, что ничего лишнего в природе нет. Но именно на этих «бессмысленных» участках ДНК находятся Из интерью газете «Поиск»: — Уже известно, что геномы человека и одного из его ближайших «родственников» — шимпанзе, совпадают на 99 процентов. Где проходит «граница», мы сегодня не знаем, поэтому получаем сведения об индивидуальных особенностях личности, анализируя группы полиморфных локусов — характерных участков ДНК, рассредоточенных по всему геному. Чтобы было понятно, это сравнимо с тем, если бы в одной из нескольких книг с неизвестной вам письменностью надо было отыскать страницу, которую вы однажды запомнили. Вы бы вначале отсортировали тома, и по размеру, объему, цвету переплета нашли нужную книгу. Потом, сверяясь с памятью, стали бы анализировать страницы: количество абзацев, их высота, число слов в последней строке и так далее... Пользуясь нынешней методикой и специальной аппаратурой, мы безошибочно выходим на нужные «страницы», причем даже в тех случаях, когда их надо отыскать в практически неразличимых экземплярах одного «тиража». Расшифровка полной нуклеотидной последовательности всей ДНК человека может совершенно изменить характер исследований в области идентификации. Объектом изучения экспертов, видимо, станет в основном «человеческая» часть генома, и они будут точно знать, где в ней следует искать ответ на нужный вопрос. То есть, если продолжить наше сравнение, произойдет вот что: вы освоите неизвестную письменность, узнаете, как обозначаются в ней цифры, и, чтобы найти искомое, вам достаточно будет запомнить название книги и номер страницы. Это, как вы понимаете, уже иной порог знаний и возможностей. Из интервью «Известиям»: После публикации в «Известиях» заявления японского исследователя Тацуо Нагаи (23.07.2001) о том, что в Петербурге захоронен не Николай II, наш корреспондент Элла МАКСИМОВА обратилась за комментарием к доктору биологических наук Павлу ИВАНОВУ, одному из авторов научного метода, с помощью которого он в начале — Прежде, чем говорить о степени доказательности японской «сенсации», хотел бы обратить внимание Генеральной прокуратуры РФ на некоторые факты из интервью. Как попали в Японию «фрагменты нижней челюсти, волос и ногтей» великого князя Георгия, родного брата царя? Где «российский коллега» исследователя, судмедэксперт из Петербурга Вячеслав Попов раздобыл для него и «подарил»(!?) «клочок одежды» императора? — Кто, что, — Останки Георгия Романова были эксгумированы специально для идентификации по решению Генпрокуратуры и с согласия Русской Православной Церкви при условии, что все взятое для экспертизы должно быть возвращено и захоронено. Не знаю, через чьи руки «фрагмент» попал в Японию, но выяснить можно. В конце концов, известны имена всех, кто присутствовал при эксгумации. — Почему вообще возникла нужда в ней? — Конечно, предположение, что костные комплекты, найденные ровно десять лет назад на Старой Коптяковской дороге под Екатеринбургом, принадлежат царской семье и слугам, появилось сразу, захоронение же долгие годы искали. Однако это надо было подтвердить строго в рамках уголовного дела, возбужденного прокуратурой. Компьютерное совмещение, антропологическая, лазерная и другие экспертизы склонялись к твердому «да». Увы, ни одному традиционному методу не хватало убедительной силы, чтобы превратить отсутствие несовпадений в доказательство. Только — «не исключено», «возможно». — А что же классическая биологическая экспертиза? — И ее возможности невелики. Обычный ответ — «не исключается», что никого устроить не могло. Тем более что в распоряжении экспертов были лишь кости, пролежавшие в земле более семидесяти лет. Создалась тупиковая ситуация. Тогда и возник международный проект, совместный с Англией. С тамошними генетиками, пожалуй, из лучшего в мире Олдермастонского центра криминальных исследований у нас давно сложились тесные научные связи. Через год, в июле — Где, у кого вы брали материал для сравнения? — Сперва возникла кандидатура Тихона Еще когда в Англии мы оказались перед загадкой необычной мутации, я предложил эксгумировать Георгия Романова. Между царем и Шереметьевой В Америке все окончательно подтвердилось со степенью вероятности 99,999999 процента. Прошу прощения за высокопарность, но этой цифрой измерялась наша ответственность перед историей. Итак, было неопровержимо доказано: останки № 4 принадлежат родственнику Шереметьевой и Георгия Романова, останки № 7 — родственнице принца Филиппа. Мужчина и женщина — родительская пара. Он — отец ее детей. Давайте отбросим свидетельства истории, данные всех экспертиз и зададимся ненаучным житейским вопросом: кто это мог быть, кроме царской семьи? Можно ли обнаружить в екатеринбургской земле другие кости, которые в таком же семейном составе совпадали бы с кровью принца и костями великого князя? — Тогда в чем состоят контраргументы японского доцента? Напомню, что в его распоряжении был образец крови — Выбор объекта дли идентификации — самое ответственное и трудное дело. В том интервью ваш комментатор не зря вспоминает об окровавленном платке, которым Николай, в ту пору еще наследник престола, зажимал сабельную рану, нанесенную ему Очень скоро стало ясно, что выявить индивидуальные генетические признаки на ткани столетней давности нельзя. Ее касались руки сотен людей, рядом с ней чихали, сморкались, кашляли. Генетические отметины царя могли быть извлечены из нее только вместе с множеством чужих. Хотя, заметьте, на платке имелся документированный образец крови царя — — Но как же ученый сотрудник института микробиологии решается на столь опрометчивое утверждение: русские похоронили в царской усыпальнице не тех? — А я не вижу ни малейших оснований для спора по существу. Вижу отсутствие элементарной логики то ли у самого господина Нагаи, то ли у корреспондента «Известий», не понявшего своего собеседника. Вникните, пожалуйста. Господин Нагаи утверждает, что сравнивал с останками великого князя имевшийся у него наследственный материал и убедился, что этот материал действительно принадлежит Николаю II. А при этом он обнаруживает несоответствие его генетических данных «нашему» царскому генотипу. Как это возможно? Бред, глупость! Генотип царя и был в свое время установлен при сравнении с генотипом того же Георгия Романова. Они одинаковы. И если данные господина Нагаи действительно расходятся с нашими, то это свидетельствует лишь об одном: мундир, хранящийся, видимо, в Библиография Иванов П. Л. Геномная дактилоскопия: гипервариабельные локусы и генетическое маркирование//Молекулярная биология. 1989. Т. 23. Иванов П. Л., Гуртовая С. В., Плаксин В. О. и др. Геномная «дактилоскопия» с использованием в качестве зонда ДНК бактериофага М13 (экспертиза вещественных доказательств и идентификация Иванов П. Л., Вербовая Л. В., Гуртовая С. В. Применение геномной дактилоскопии для дианостики монозиготности Иванов П. Л., Вербовая Л. В., Гуртовая С. В. и др. Рестриктазный анализ ДНК человека как метод определения генетического пола в Гыске Л. И., Иванов П. Л. Иванов П. Л. Экспертная идентификация останков императорской семьи посредством Иванов П. Л., Фролова С. А., Орехов В. А. и др. Типирование митохондриальной ДНК — новый уровень решения идентификационных задач при Ivanov P. L., Verbovaya L.V., Мaljutov M. V. Determination of incest in forensic casework using Gill P., Ivanov P. L., Kimpton C. Identification of the remains of the Romanov family by the DNA analysis//Nature Genet. 1994. V. 6. Ivanov P. L., Wadhams M. J., Parsons T. J. et al. Mitochondrial DNA sequence heteroplasmy in the Grand Duke of Russia Georgij Romanov: a «Royal» mutation in the Hessian family lineage establishes the authenticity of the remains of Tsar Nicholas II//Nature Genetics. 1996. N12. V.6. Тема № 152 Эфир 09.10.2002 Хронометраж 50:00 |
|||||||